Frais de ménage ?

[Etienne]

Non c’est une erreur, ils ont le droit de demander uniquement le ménage final. L’hôte doit avoir sa maison prête pour votre arrivée, c’est sa responsabilité. Pour signaler, voir la page : https://help.homeexchange.com/hc/fr/articles/360000623857-Comment-et-pourquoi-dois-je-signaler-un-e-membre

[Kako]

Merci Etienne je viens de le faire.

Je n’ai pas compris par contre votre message ?

[Etienne]

Ah oui j’ai modifié mon message ce n’était pas clair

[FlorentDubois]

S’il te plaît vérifie, on le dit souvent HE ne tolère pas les frais de préparation en amont, seuls les frais de nettoyage final sont tolérés.

[Kako]

Ok donc je l’ai dénoncée, comment saurais je la suite donnée ?

[FlorentDubois]

Tu l’as signalée, pas dénoncée. Le service membres va la contacter, tu recevras un mail de suivi.

[illopart]

bonjour @FlorentDubois Pourriez-vous m’indiquer à quel endroit de la FAQ il est confirmé que seuls les frais de ménage de fin de séjour peuvent être facturés ? Je n’ai trouvé cette information nulle part. Je n’ai trouvé que ceci. Merci d’avance !

De la même manière, la FAQ ne précise pas non plus qu’un hôte peut facturer des frais de ménage tout en exigeant que l’invité effectue lui-même le ménage. Pourtant, c’est bien une réalité, comme le service client me l’a confirmé par e-mail.

Je sais d’ailleurs, par expérience personnelle, qu’il est possible de facturer un ménage de début de séjour. Il y a deux ans, une personne que j’avais parrainée m’a expliqué qu’elle souhaitait facturer le ménage avant l’arrivée des invités plutôt qu’après leur départ. Je lui ai répondu que cela n’était pas autorisé. Elle a alors contacté le service client en Espagne, qui lui a expliqué qu’un seul ménage pouvait être facturé par séjour, mais que l’hôte était libre de décider si la personne chargée du ménage intervenait avant ou après le séjour des invités.

Malheureusement, je n’ai plus la conversation WhatsApp, car je l’ai supprimée. En revanche, je peux vous montrer les captures d’écran des e-mails dans lequel le service client m’indique qu’il est possible de facturer des frais de ménage tout en exigeant que le logement soit rendu exactement dans l’état où il se trouvait à l’arrivée. À mes yeux, cela constitue un abus.

Évidemment, je comprends que, même lorsque l’on paie des frais de ménage, il est normal de laisser la maison rangée et la vaisselle propre. En revanche, il ne me paraît pas du tout évident que l’on doive également effectuer toutes les autres tâches, comme laver les sols, nettoyer les vitres, dégraisser la hotte, faire un nettoyage en profondeur des salles de bains, etc. Surtout lorsque de nombreux membres de ce site facturent des frais de ménage excessifs, qui restent identiques que l’on séjourne une seule nuit ou un mois entier.

Puisque HE accepte le principe du ménage obligatoire, il me semblerait au minimum nécessaire que les règles définissant ce que recouvre cette notion soient clairement établies. Il n’est pas normal que HE autorise certaines familles à demander 150 € ou plus au titre de frais de ménage obligatoires en Espagne ou France tout en exigeant que les invités rendent le logement impeccable et dans le même état qu’à leur arrivée.

À mon avis, tout hôte qui facture des frais de ménage obligatoires devrait être tenu d’indiquer clairement, sur son annonce, non seulement le montant de ces frais, mais aussi les prestations qu’ils couvrent et les tâches qui restent à la charge des invités. Ainsi, chacun pourrait connaître ces conditions avant de conclure l’échange. Et, bien entendu, une facture correspondant à la prestation de ménage effectivement réalisée devrait être remise à la fin du séjour.

[illopart]

Ranger la maison et défaire le lit, c’est une chose. En revanche, effectuer un nettoyage complet afin de rendre le logement exactement dans l’état où il était à notre arrivée, comme HE me l’a confirmé dans sa réponse, en est une tout autre, surtout lorsqu’on vous demande de payer des frais de ménage de 150 € en plus.

L’exemple que m’avait donné la personne du service client était que nous pouvions, si nous nous mettions d’accord, ne pas avoir à refaire le lit ! Pourtant, la grande majorité des familles ne demandent jamais à leurs invités de refaire les lits dans leur maison, même lorsqu’elles ne facturent pas de frais de ménage.

[illopart]

Concernant l’e-mail de suivi, il s’agit d’un message standard indiquant simplement que la situation va être examinée. Le numéro de l’annonce signalée n’y figure même pas. Par conséquent, si vous avez signalé plusieurs annonces, vous n’avez aucun moyen de savoir de laquelle il s’agit. Au final, votre boîte de réception se remplit d’e-mails qui, au départ, sont censés vous remercier d’avoir pris le temps de faire un signalement, mais qui, en pratique, encombrent votre messagerie sans vous apporter la moindre information supplémentaire.

Et ce n’est pas tout : quelques jours plus tard, vous recevez un deuxième e-mail, lui aussi entièrement standardisé, pour chaque annonce signalée, vous demandant… d’évaluer le service reçu ! Or, vous ne savez toujours pas ce qu’il est advenu de votre signalement, ni comment évaluer le travail de la personne qui l’a traité.

Le point positif, en revanche, c’est qu’il est très facile de signaler les annonces qui ne respectent pas les règles, et que les personnes chargées de ce service sont très aimables dès que l’on échange avec elles de manière plus personnalisée.

[illopart]

Bonjour @Kako,

HE ne vous informera pas des suites données à votre signalement. Il est donc préférable de noter le numéro de l’annonce et d’aller la consulter vous-même quelques semaines plus tard. Pas immédiatement, car HE laisse généralement un délai assez long aux hôtes pour qu’ils puissent rectifier leur annonce.

Si, par exemple, un mois plus tard, rien n’a changé, signalez à nouveau l’abus ou répondez à l’e-mail de HE vous informant que l’annonce allait être examinée.

L’un des problèmes de ce système est que, d’après ce que j’ai pu constater, HE ne semble pas mettre en place de mécanismes de contrôle supplémentaires pour les annonces qui ont déjà enfreint les règles. Par exemple, il serait logique que toute modification ultérieure de leur annonce doive être validée par HE avant d’être publiée, mais cela ne semble pas être le cas.

Par conséquent, après quelque temps, l’hôte peut simplement modifier à nouveau son annonce et revenir à la situation initiale. Tant qu’un autre membre ne signale pas une nouvelle fois l’abus, HE ne se rend pas compte que les règles sont de nouveau contournées.

En d’autres termes, le contrôle des comportements abusifs repose en grande partie sur la vigilance de la communauté. C’est pourquoi il est si important de signaler systématiquement les annonces qui ne respectent pas les règles.

[FlorentDubois]

Le débat sur ce sujet précis a déjà eu lieu plusieurs fois notamment dans les groupes FB et la réponse a été clairement donnée. La maison doit être prête à l’arrivée (soit par l’hôte, soit par le précédent échangeur). Tu ne dois payer potentiellement que le ménage final (qui du coup sert de ménage initial au suivant sans frais).

[Kako]

Ba du coup ce n’est pas clair pour tout le monde, HE devrait intervenir auprès de ceux qui ne respectent pas les règles, cela donne une mauvaise image.

[FlorentDubois]

Il faut signaler les annonces que tu juges ne respectant pas les règles, sinon HE ne peut rien faire.

[Kako]

Je l’ai fait, mais je doute du suivi car je n’ai rien reçu ensuite, même pas une prise en compte de mon action.

[Etienne]

Ils sont débordés, il faut bien compter une semaine, ce n’est pas une urgence

[goya]

Bonjour

Je suis également choquée de voir que des frais de ménage peuvent être demandés par la personne qui reçoit .Il me semble que nous sommes dans un échange et que cela doit être réciproque .Prendre d’ un côté et et être reçu sans rien ne me semble pas normal . Effectivement nous pouvons faire des demandes et éviter ces hôtes mais c est le principe même qui me dérange.

Je viens d’ en subir les frais de mon plein gré vous me direz OUII I sauf que j’ ai fait de nombreuses demandes sur le secteur et c était la seule hote qui avait répondu favorablement à 20 jours de la date…donc CHOIX ou NON CHOIX ?Avec comme condition rendre appartement tel que je l avais reçu donc je faisais le ménage…frais de nettoyage ???des draps ???(2 chambres utilisées 4 pers 3 nuits…ça rempli une machine 60 €. ???..cher cher le cycle de la machine

OUI si la personne que l on reçoit en fait la demande pour être tranquille et en faire un mini à la fin du séjour…je peux comprendre dans ce sens ce n’ est pas imposé…car au vu de 3 ou 4 annonces que j’ ai vu avec frais de ménage je m inquiète du business juteux pour certains qui reçoivent énormément car endroit très recherché en toute saison et pouvant facilement libérer leur maison pour des guests… à 50 ou 60 € de frais fixes pour 2 jours 5 jours ou 15 jours même tarifs…

Malheureusement la graine prends très vite es ce le souhait de la communauté ? Es ce les valeurs d origine ne sont pas en train de se travestir ?Glissons nous vers un modèle économique (surtout en sens unique)?

[Nathalie1]

@goya
Bienvenue sur le forum.

Avant de payer, demandez par messagerie HE de fournir la facture à votre nom.
Et que vous paierez par virement ou paypal dès réception de la facture.
En France cette facture doit être à votre nom (le client) et mentionner le Siret dédié au service de nettoyage ou conciergerie.

Ceux qui font cette activité commerciale légalement fourniront la facture sans problème et vous devrez payer. Tout est clair.
Ceux qui font du black sont dans l’illegalité.
En France il est interdit de payer sans facture.

[goya]

Je vous reprends “ceux qui font cette activité commerciale”…il me semble que ce site n’ est pas dédié à une activité commerciale…avec toutes les demandes reçues à certains endroits pensez vous qu en leur demandant facture et compagnie ils vous répondrons puisque ils ont le choix et des comme moi ( je me mets bien dans le lot ils en trouveront une flopée ce sera next…) et quelqu un payera . Dans mon cas c était en Espagne et plus précisément à San Sébastien.

La solution je pense ne peux pas venir de nous usagers en individuels mais plutôt de la plateforme pour éditer des règles applicables et respecter par tout le monde

[Nathalie1]

@goya

Faire un devis = écrire dans l’annonce que le ménage est payant ne dédouane pas les gens de leur obligation légale de fournir une facture avant paiement.
Soit ils sont en règle et le client a obligation de payer à réception de la facture (jamais en cash pour garder la trace du paiement) , soit ils ne le sont pas et c’est leur faute.

S’ils chouinent, vous passez la patate chaude à HE. C’est leur responsabilité que tout soit fait légalement puisque ce sont eux qui autorisent les frais de ménage sur le site.

Je déplore comme vous les frais de ménage.
C’est déjà suffisamment désagréable de payer pour, en plus, ne pas encourager ceux qui ne sont pas dans les clous.

[illopart]

De tes propos, je déduis qu’effectivement, je ne me trompais pas : nulle part sur le site de HE il n’est précisé que les frais de ménage correspondent exclusivement au ménage de fin de séjour.

C’est pourquoi le fait que cette information soit répétée dans les groupes Facebook ne me semble pas suffisant pour la considérer comme une règle officielle. Tous les utilisateurs n’ont pas Facebook, et il n’est nullement obligatoire d’appartenir à ces groupes pour faire partie de HE et échanger des maisons. S’il s’agit bien d’une politique de HE, je considère qu’elle devrait être clairement indiquée dans ses FAQ, afin que tous les membres puissent la consulter directement.

Par ailleurs, j’insiste sur le fait que ce n’est pas le message qu’a transmis une personne de l’équipe d’assistance de HE lorsqu’elle a été contactée à ce sujet par ma parrainée. Il semble donc que l’information ne soit même pas suffisamment claire et uniforme au sein de l’organisation elle-même.

Et c’est là que, à mon avis, apparaît également un autre problème assez important. HE permet à l’hôte de facturer le ménage de fin de séjour au montant qu’il souhaite tout en acceptant que ce même hôte puisse exiger du voyageur qu’il laisse la maison exactement dans l’état où il l’a trouvée à son arrivée. Autrement dit, le voyageur peut payer une somme — potentiellement élevée — au titre du ménage de fin de séjour et, malgré cela, devoir assumer pratiquement toute la responsabilité de laisser le logement parfaitement propre et en ordre.

C’est pourquoi je pense qu’il faudrait également préciser clairement ce que recouvre exactement ce ménage, ce qui peut raisonnablement être exigé du voyageur avant son départ et quelles sont les obligations de l’hôte lorsqu’il facture ce service.